Iran: Das Massaker und das Schweigen

00:00:18: Der vierundzwanzigste August zwanzig sechsten Zwanzig.

00:00:21: willkommen zum Iran Massaker.

00:00:24: Also nicht zu Tat selber, sondern zum Podcast.

00:00:27: Mein Name ist Marco Herack und ich werde diesen Podcast hosten.

00:00:31: hier kennt mich von dem Mikroökonom von der Foreign Times vom Auslandsbericht die Ehe also von diversem Podcasts.

00:00:38: Und das hier wird ein weiterer Podcast in unserem Portfolio sein und Ich begrüße recht herzlich weil wir sind zu dritt bei Hanak & Bauwerk.

00:00:47: Ich grüße euch beiden.

00:00:48: Hallo

00:00:49: Hi, hallo.

00:00:50: Kurze Vorstellungsrunde!

00:00:52: Fahranag wer bist du und was machst Du?

00:00:54: Hallo ich bin Fahronag Rafi, der ist ja schon mit einer alten Frau.

00:00:58: Ich bin im Iran geboren und aufgewachsen und seit deiner Zeit lebe ich hier in Deutschland.

00:01:05: Zuletzt war ich im Winter einundzwanzig im Iran.

00:01:08: Während der Corona-Pandemie habe ich sogar längere Zeit dort gelebt.

00:01:12: meine Familie Alle meine Freundenkreise zum großen Teil wohnen immer noch im Iran.

00:01:18: Deshalb hatte ich immer eine enge, sehr enge Verbindung zu dem Land gehabt und diese Verbindung besteht natürlich weiterhin.

00:01:27: Ich habe in Deutschland mit den Kulturwissenschaften und Sprachen- und Kulturen der islamischen Welt studiert und mein Hauptberuf hat mit meinem Studium zwar nichts zu tun.

00:01:38: Nebenbei beschäftige ich mich eher mit Thema Forschung und Journalismus zum Bereich Iran vor allem.

00:01:45: Und du, was machst du so?

00:01:47: Ja, ich bin Baba Kazimifat.

00:01:49: Erst mal danke für die Einladung dass sich dabei sein darf und meine Meinung hier tun kann.

00:01:54: Ich bin seit von der Zeit.

00:01:56: in den letzten Jahren um genau zu sein bin ich Silvester Siebelundachzig auf Achtundachtzig nach Deutschland gekommen Bin auch direkt über Frankfurt nach Köln Und bin seither in Kölnen ansässig hab hier Informationsverarbeitungen studiert als Ingenieur Aber aufgrund meiner Biografie und Herkunft... ...ich bin ja im Iran geboren und da war ich so fünfzehn-fünfzehneinhalb habe als politischer Beobachter und später mittlerweile als Analyst und Autor unterwegs.

00:02:23: Und kritisiere eben das politische Geschehen, analysiere und kritisiere in Schriftformat aber auch bei Gesprächen in diversen Formaten.

00:02:34: Das bin ich, hab eine technische Herkunft und politisch gesellschaftliche Analyse Sicht auf die Dinge.

00:02:43: Dieser neue Podcast hier, ich habe ja schon genannt den Namen Iran Massacre, er bezieht sich auch genau da rauf also am acht und neunten Januar zwanzig sechsundzwanzig wurden im Iran... Also wir machen jetzt nochmal eine kleine Zusammenfassung für all jene denen das nicht sofort intuitiv zugänglich ist, wohnen im Iran innerhalb kürzester Zeit tausende Menschen getötet, zehntausende Menschen demonstrierende Passanten, Frauen Männer Minderjährige, also da wurde keiner ausgespart.

00:03:11: Gleichzeitig wurde die Kommunikation im Land aber auch des Landes nach außen nahezu vollständig abgeschaltet für ich glaube mehrere Wochen auch.

00:03:23: Hab jetzt nicht die genaue Zahl im Kopf war eine ziemlich lange Zeit.

00:03:26: Menschenrechtsorganisationen sprechen von landesweiten Massakern.

00:03:31: bis heute stehen verschiedene Zahlen nebeneinander.

00:03:33: Es gibt da so dokumentierte Einzelfälle, interne medizinische Angaben, öffentliche Aussagen des amerikanischen Präsidenten und ich will es mal vielleicht sehr direkt formulieren Ich bin ziemlich pist über diese Berichterstattung gewesen Die, gut wir sehen jetzt hier Deutschsprachig unterwegs.

00:03:51: Ich glaube im englischen Sprachraum hätte ich da auch viel zu kritisieren.

00:03:54: aber explizite Deutschland fand ich eine absolute Katastrophe was da berichtet wurde.

00:03:58: Ich glaub das Schockierendste daran war wie desinteressiert im Grunde die Medien wie auch die Menschen am Iran dann am Ende waren und dass obwohl wir ja noch vor ein paar Jahren eine große Welle an Interesse erlebt haben als es dann auf fröhliche Demonstrationen gab dem man Ja, noch so eine Aufbruchstimmung nachsagen konnte.

00:04:17: Jetzt war es halt das Gegenteil und Schwups war das Interesse weg!

00:04:20: Und man konnte sich nicht mehr damit identifizieren.

00:04:23: Also alles hat mich so sehr geärgert dass wir jetzt hier diesen Podcast machen und ich freue mich auch, dass ihr beide das mitmacht.

00:04:29: Ich glaube... Eines der großen Probleme bei der ganzen Sache war natürlich, dass Journalisten gerne in Länder fahren die sie beobachten und dann entsprechend diverse ich sag mal Kompromisse eingehen das sich mit dem Regime auch nicht verschärzen wollen.

00:04:43: Und dann genauso sah dann auch diese Berichterstattung aus.

00:04:46: also man hatte im Grunde das Gefühl, dass deutscher Journalismus Propaganda für ein Regime macht das Massenmord an seiner Bevölkerung verübt wenig kritisch ist schon gar nichts wo man sagen Und das würde ich jetzt irgendwie verstehen, was da überhaupt passiert.

00:05:02: Strukturelle Hintergrundsystematiken und so weiter.

00:05:06: Also das war es mich im Grunde mal interessiert.

00:05:09: Und mit Ausbruch des Krieges der USA gegen Iran wurde es dann im Grund nur noch schlimmer weil die Leute Trump so gehasst haben dass man irgendwie das Gefühl hatte im Iran sind so kleinere Revolutionäre da an der Macht, die ja schon eigentlich nur gegen Kolonialismus sonstige Bestrebungen sind und man das irgendwie unterstützenswert findet.

00:05:29: Also, dass ist so ein bisschen der Hintergrund was meine Motivation hier is'.

00:05:33: Das heißt wir wollen uns hier eher den Fakten widmen sammeln also viele Sachen sind ja auch unklar.

00:05:41: das müssen wir natürlich benennen wenn es nicht hundertprozentig sicher ist.

00:05:45: Es gibt immer eine gewisse Unsicherheit bei einigen Dingen.

00:05:49: aber vor allen Dingen sollen hier auch Geschichten sichtbar werden und dann auch für ein deutsches Publikum vielleicht auch verständlich oder verständlicher werden, weil das scheint mir genauso die Lehrstelle zu sein, die aktuell gerade herrscht.

00:06:03: Weil ich nehme wahr dass zwischen Iranerinnen und Iranern im Deutschland doch eine ganz andere Weltsicht herrschen als von vielen Deutschen über was da passiert ist oder was sie eben nicht wissen, was da passierte.

00:06:15: Würdet ihr dem so halbwegs zustimmen?

00:06:18: Ihr müsst den ja nicht hundert Prozent zustimmen!

00:06:20: Oder ist mein Eindruck da richtig

00:06:22: falsch?!

00:06:23: Ich kann dem nur beiflichten.

00:06:24: Ja, ich stimme das alles auch zu.

00:06:27: Also ich glaube, man muss das Ganze in dem Gesamtkontext der neueren iranischen Geschichte natürlich sehen.

00:06:33: Alles was du ausgeführt hast... Wir haben eine Revolution im Iran, die islamische Revolution gehabt, und im August, ist ein Krieg, der ein Jahr nach der Revolution begonnen hatte zwischen Iran und Irak zu Ende gegangen.

00:06:48: Und ab aber haben die Studentenproteste im Iran begonnen.

00:06:53: Das waren die ersten großen Proteste, international Beachtung fanden und auch in den Mainstream-Medien eben... in der Berichterstattung auftauchten.

00:07:06: Das war das erste Mal, dass Iran wahrgenommen wurde.

00:07:09: bis dahin war Iran so eine graue Einheitsmasse, das eben hinter der islamischen Republik stand ob von außen betrachtet.

00:07:18: dort wurde die Spaltung zumindest von der Studentenschaft her klar.

00:07:22: dann kamen zwei tausend neun die grüne Bewegung nach den Wahlen wo der Ahmadinejad zum zweiten Mal nach dem Khatami acht Jahre regiert hatte und vier Jahre Ahmadinejat zum zweiten mal gewählt werden sollte.

00:07:37: Und ihm gegenüber stand Mirosin Musavi, da gab es dann unter der großen Parole wo ist meine Stimme?

00:07:45: Ganz große Protestbewegungen hauptsächlich in den großen Städten.

00:07:48: Dann folgte im Jahr zehntin, unter der großen Parole die dann wirklich alles verworfen hat nachdem man mit der grünen Revolution gescheitert war.

00:07:58: Reformer, Hardliner.

00:08:00: das Spiel ist jetzt vorbei.

00:08:02: und das war die Parole wo eindeutig sichtbar wurde damals unter Hassan Rouhani als Präsident der islamischen Republik, dass das systemierliche Glaubwürdigkeit verloren hat und die Menschen glauben und folgen dem System nicht mehr.

00:08:17: Zwei tausend neunzehn gab es dann als wirtschaftlicher Auslöser- und Benzinpreise landesweite Aufstände.

00:08:26: Und das hat natürlich dazu geführt, auf Menschen geschossen hat.

00:08:36: Und November, zwei Tausendneunzehn gab es dann ein Blutbad im Iran.

00:08:40: Damals war Donald Trump auch an der Macht und er hat dann von tausendfünfhundert Toten gesprochen.

00:08:46: Zweitausendzweiundzwanzig hattest du ja auch erwähnt Frau Leben Freiheit?

00:08:50: Das war eben genau die Bewegung, die der ich sage mal westlich freiheitlichen Welt intellektuellen Gesellschaft sehr schmackhaft war.

00:09:01: das war Das womit man sich identifizieren konnte, es war auch aus einer linken Strömung sehr verständlich dargestellt und man hat dann sich damit sehr stark solidarisieren können.

00:09:15: Das wurde auch sehr stark bekämpft und dort bei dieser Bewegung wurde eben wirklich die Lebensführung oder die Identität ins Zentrum gestellt.

00:09:25: Und die Menschen haben im Iran wirklich laut aufgeschrien, dass sie nicht mehr einverstanden sind das die islamische Republik sich in Privateste der Privaten in den Wohnungen, in den Schulklassen überall einmischt und überall von Kleiderordnung bis Gesellschaftsordnung überall eingreift.

00:09:43: Und das war wirklich ein großer Kampf da erinnern sich unheimlich viele daran.

00:09:48: ich würde sogar sagen dass diese Bewegung auch zu einer internationalen Bewegung ausgeartet ist weil eben die Frauen im Zentrum dieser Bewegung standen und die unterdrückten Frauen im Iran sich gewährt haben.

00:10:03: Jetzt hatten wir in dem Jahr zwanzig, mit dem was du eben auch angedeutet hast und worüber wir jetzt reden.

00:10:10: das ist dann ein Massaker gewesen und da unterscheidet sich das eben... Da ist der Funke zwar auch durch wirtschaftliche Einengen Knappheit entstanden.

00:10:22: Und darüber ist das aber sofort zu einer politischen Erkenntnis geworden, dass die Ursache für diese wirtschaftlichen Probleme das System selbst ist und das Herrschaftssystem wurde sofort in Frage gestellt.

00:10:37: Wir wissen ja alle, dass mit dem Eingreifen von Resa Palavi und sein Aufruf das Ganze dann explodiert ist.

00:10:44: Die Menschen sind seinem Ruf gefolgt und im Kern geht es um das, was Shirin Abadi schon vor mehr als zwanzig Jahren vor dem Nobelpreiskomitee formuliert hat.

00:10:57: Die Menschen im Iran wollen selbst über ihr Schicksal bestimmen.

00:11:01: Für viele von uns ist das Leben inzwischen in zwei Abschnitte gezahlt – in der Zeit vor dem achten und neunten Januar und in derzeit danach.

00:11:10: Viele von uns haben nahestehenden Personen verloren Und zahlreichend anderen wissen wir bis heute nicht, was mit ihnen geschehen ist.

00:11:18: Weil das Internet über Monate abgeschaltet war und was für sich genommen schon erschütternd ist und international erstaunlich wenig Beachtung fand erreichen uns weiterhin jeden Tag neue schmerzhafte Nachrichten.

00:11:31: es vergeht kaum einen tag an dem wir nichts damit konfrontiert sind.

00:11:36: die iranische diaspora stand in der wochen und monate nach dem massacre unter einem enormen seelischen Druck.

00:11:44: Wir wussten nicht, wie es unseren Familien und den Menschen ging, die uns neistehen.

00:11:49: Gleichzeitig erreichten uns über die wenige verbliebene Kanäle entsetzliche Bilder und Berichte.

00:11:55: Die Menschen im Iran selbst konnten viel später erst mal die Aufnahmen überhaupt sehen weil halt fast alle Kommunikationwege unterbrochen waren.

00:12:05: jetzt zu deinem Punkt.

00:12:07: also wir sind irgendwie auch gewohnt nicht gesehen zu werden im Bezug von Proteste, was im Iran passiert sind und auch nicht weniger sind.

00:12:17: Ich erinnere mich an die Ereignisse von Islam-Shah Massaker auch.

00:12:22: In dem Jahr nineteenhundert von neunzig damals war ich im Iran und zum ersten Mal damals haben quasi die iranische Sicherheitskräfte an den Menschen auf die Straßen beschossen.

00:12:33: halt mit Maschinengewehr, Panzer... waren auf die Straße und auch Hubschrauber wurden auf die Menge halt erschossen.

00:12:40: Damals, wenn wir mit unserem Verwandten gesprochen haben im Ausland, keine Wüste darüber.

00:12:46: Ich glaube jetzt mittlerweile gibt es kaum Quellen darüber.

00:12:50: also ich habe es heute nochmal recherchiert.

00:12:52: Es gibt einiges natürlich in Farsi aber... Also im Englisch und vor allem in Deutsch gibt es so gut wie überhaupt gar keine.

00:12:59: Dann passierte das Jahr zwei Tausend Neun, da wurde alles etwas besser.

00:13:04: Und dann natürlich die Frau im Freiheitsbewegung, aber inzwischen sind auch... Genau wie Babaki gesagt, hat viele Proteste passieren.

00:13:13: Also abgesehen von zwei tausend siebzehn, zweitausend neunzen haben wir auch mit sogenannten Umweltprotesten zu tun vor allem hauptsächlich zweitausend zwanzig und einundzwanzig die auch kaum in Medien ein Weg gefunden haben.

00:13:28: Jetzt auch mit dem Proteste von im Jahr ist die absolute Gipfel erreicht worden.

00:13:33: Ich weiß, dass das auch viele Journalisten und Aktivisten immer die Medien darum gebeten haben.

00:13:40: Auch im Jahr des Jahrhunderts war der Fall.

00:13:43: Bitte berichtet über Iran!

00:13:45: und überall das, was da passiert.

00:13:47: Und es gab immer halt diese Ausrede aber da ist kein Mensch gestorben gerade oder hat dass sie nicht so viele gestormen, dass wir halt darüber berichten können.

00:13:58: Und auch selbst als achte und neunte januar passiert ist wo wir halt mittlerweile über tausende und zehntausende von Toten reden war halt die Berichterstattung diesbezüglich sehr sehr arm bis es irgendwann das Oberhaupt nichts mehr vor.

00:14:16: Dann lasst uns vielleicht zuerst mal ein bisschen in die Vergangenheit gehen, denn wie immer geschieht ja nichts ohne das vorher was passiert wäre.

00:14:23: Farna hat es jetzt auch gerade schon ein bisschen angedeutet, Bobak auch aber vielleicht kannst du uns noch einmal so einen Überblick geben über die Vergagenheitenvereinigung vor allen Dingen den sich ändern im Wesenskern der iranischen Proteste, seit den ersten großen Bewegungen.

00:14:36: Wesenskern ist ganz klar und deutlich zu sehen wie Farnanke auch beschrieben hat aber ich auch vorher erklärt hatte es fing ja neunundneunzig mit den Studentenprotesten an Es hat ja davor schon Proteste gegeben und hat rummord.

00:14:50: nach dem Krieg haben die Menschen Zuerst gedacht, wir können ein erstes Mal gucken wie wir dieses System reformieren können.

00:15:00: Das war die Hoffnung, die in der Bevölkerung existierte.

00:15:04: man hat gedacht Wir haben hier eine Revolution durchgeführt, das ist gar nicht so lange her und wir müssen doch diesen Kurs korrigieren können Der jetzt hier in der Gesellschaft und im System herrscht.

00:15:17: Und mit diesem Glauben ist man natürlich sowohl in der Studentenschaft als auch politisch aus der Opposition heraus an die Sache rangegangen.

00:15:27: und je weiter man vorgegangen ist, desto mehr wurde klar dass der harte Kern des Systems überhaupt nichts von Reformen hält.

00:15:37: Auch wenn sie von Stimme der Menschen und Reformbereitschaft usw.

00:15:41: reden, das ist alles Makulatur- und Augenvischerei.

00:15:46: Es wurde viel gelogen.

00:15:48: Die Menschen wurden in das Licht geführt bei der grünen Bewegung wo die Stimmen scheinbar komplett verschoben wurden zu günstigen von Mahmoud Ahmadinejad.

00:15:58: Das Schlimme ist ja in so einem System eine theokratische Diktatur herrscht wie im Iran, kommt man nur sehr schwer wenn überhaupt an Zahlen und Fakten.

00:16:09: Das ist ja einer der Mittel des Systems alles in Dunklen zu halten.

00:16:14: Und das wo ich nicht genau weiß was los ist kann ich auch nur schwer analysieren.

00:16:19: aber die Menschen im Iran haben ein Gespür dafür mittlerweile entwickelt dass sie eben die Machenschaften des Systems durchschauen Das auch beim Namen nennen und das hört man immer wieder in den Parolen.

00:16:33: Ich hatte auf die Parole Reformer Hartleiner, das Spiel ist vorbei hingewiesen oder später eben Frau Leben Freiheit.

00:16:41: es gab auch immer wieder Parolen über Muldstaber Khamenei, der jetzt der Revolutionsführer der islamischen Republik ist.

00:16:52: Der oberste Führer war schon vor eineinhalb Jahrzehnten in den Parolen wo die Menschen gerufen haben er möge lieber sterben aber nicht zum Führern werden oder die Führung sehen.

00:17:03: und das sind alles Indizien für mich der jetzt mit einer Herkunft aus dem Iran und Verwurzelung in dieser Gesellschaft, wo ich eben diese Nachrichten verfolge.

00:17:16: Wo ich sehe dass die Indikatoren mir zeigen Die Gesellschaft im Iran hat eine politische Reife erreicht Und die Bewegung hat sich nach Frau Leben Freiheit oder Ich würde sogar behaupten während Frau Lebenfreiheit immer mehr Richtung nationale Symbolik und die Sonne- und Löwe Flagge hin bewegt als Ein Gegensymbol zu der Flagge der Islamischen Republik und die Konstitution der Islamische Republik.

00:17:48: Und man hat immer wieder, die Parole auch gehört, Reza Shahruhajad – das hat man... immer wieder im ganzen Land verteilt gehört.

00:17:57: Das heißt so viel wie, mögest du in Frieden ruhen?

00:18:00: Rezashar war der Grundsteindäger der Pahlavi-Dynastie.

00:18:05: Man könnte auch sagen dass Rezasha den modernen Iran konstituiert hat und diese Rückkehr zu der Pahavi Dynasties ist ein Riesen Dorn im Auge der Islamisten, die momentan an der Macht sind.

00:18:20: Weil das war natürlich sowohl Reza Pahlavi als auch Mohammed Reza-Pahlavi waren ihre größten Feinde und das tut weh wenn sie sehen dass Sie durch Ihre Betonkopf Haltung oder diese Nicht-Reformierbarkeit, die Menschen dorthin getrieben haben.

00:18:39: Aber aus irgendwelchen unerfändlichen Gründen denken Sie, dass man mit noch mehr Druck die Menschen davon abbringen kann.

00:18:46: Das heißt das einzige was die islamische Republik bis jetzt als Mittel der Wahl eingesetzt hat ist Repression und dieser Repression betreibt die islamische Republique bis zum Exzess Nicht nur im Iran, sondern auch in der gesamten Region.

00:19:00: Man hat das im Irak gesehen und man hat es im Libanon gesehen.

00:19:04: Man sieht dass in Syrien wie die Menschen tausende, aber Tausende von Menschen sind getötet verletzt aus dem Land gejagt wurden Millionen sind zu Flüchtlingen verkommen und haben ihre Heimat verloren.

00:19:17: Im Iran ist das gleiche geschehen Ganz anderen Deckmantel, weil im Iran hat die islamische Republik komplette Handlungsfreiheit und was die Iranerschmerz ist natürlich das im Westen nicht genau genug hingeguckt wird.

00:19:33: Und dass die westlichen Medien nicht sauber darüber berichten.

00:19:37: also ich wollte nochmal zu einem anderen Slogan zurückzukommen bzw noch mal all das was Baba gesagt Natürlich bestimmen.

00:19:46: Aber ganz, ganz wichtiges Slogan dürfen wir auf jeden Fall nicht vergessen und das ist nicht Gaza, nicht Lebanon, mein Leben noch für den Iran.

00:19:54: Und interessanterweise ist dieses Slogans damals im Jahr zwei Tausend Neun erst mal gerufen worden in einem Art Protest dass ihr halt nicht diese Richtung folgte die böllige Absturz des islamischen Republik sondern Hauptziel von vielen Demonstranten war.

00:20:13: quasi wo ist meine Stimme?

00:20:15: Also wegen halt diese Präsident- schafz Wahlbetrug, dass man in Erwägung gezogen hat.

00:20:21: Seit der islamischen Revolution hat die iranische Regierung die Unterstützung der Palästinenser später auch des Libanons zu einem zentralen Bestandteil der Politik gemacht und Oberjahrzehnten wurden dafür enorme finanziellen Mittel ausgegeben.

00:20:35: ich erinnere mich noch gut an meine eigene Schulzeit im achtziger Jahren.

00:20:39: unsere Schule lag mitten im Terrain begrenzte Möglichkeit und eine schlechte Ausstattung.

00:20:46: Gleichzeitig sollten wir jeden Monat Geld für Palästinen sammeln und auch spänen, also da in kleinen Städten und Dorfen wie es da aussah mit wahrscheinlich noch schlechteren Bedienungen da... Wahrscheinlich brauchen wir nicht mehr zu reden.

00:20:59: Diese Späne war natürlich nur ein kleiner Teil hinzukommen, noch die größeren staatlichen Budgets, die zunächst für die Palästinenserpolitik und später zunimmt für die Aufbau- und Ausrüstung der regionale Stellvertreterorganisation des Iran ausgegeben wurden.

00:21:27: Zum ersten Mal im Stadt Mashhad, höchstreligiöse Stadt, wo für iranische Regime eine ganz zentrale Rolle spielt.

00:21:35: Viele Machthaber der iranischen Regime sind dort geboren oder aufgewachsen unter anderem auch Al-Hamenei und diese Parole wurde zuerst da erstmal von die Protestierenden gesungen.

00:21:47: also das heißt Obersetz auf Deutschresserscher Möge deine Sehle wirklich sein.

00:21:53: Bis dann halt in der Jahr-Zwei-Tausend-Zweihundzwanzig-Frau-Liebfreiheit, und dann jetzt zwei-tausendsechsundzwannzig.

00:22:00: halt die berühmte Parole.

00:22:02: Das ist die letzte Schlacht Pahlamikett zurück!

00:22:05: Also ich werde tatsächlich alle diese Proteste in einem langen Prozess zu sehen.

00:22:11: also es ist nicht so dass jede eine absolut eigenständige Charakter hat.

00:22:16: sie folgen einander.

00:22:17: also die Menschen haben in verschiedenen Zeiten, in verschiedenen Jahren die diese Parole gesungen haben nach und nach ihre Differenzierung auch zu.

00:22:29: islamischen Republik gezeigt.

00:22:30: Genauso wie Fadarnag beschrieben hat, ist eben ein Trend zu erkennen.

00:22:36: ich würde sagen die Proteste im Iran haben einen evolutionären Charakter.

00:22:41: erst Reformen dann immer härter werdende Fronten anschließend gegen die islamische Republik und in der letzten Wendung kommen wir zurück zur säkularen Welt wofür die Löwe- und Sonnenflugge steht.

00:22:58: Denn die Theologie, die Theokratie, die eingeführt wurde als Herrschaftsform ist von den Menschen schon lange jetzt in Frage gestellt worden.

00:23:08: Die Frage war sehr lange Zeit – was ist die Alternative?

00:23:12: Und es zeichnet sich ab, dass Risa Pahlawi zu einer Gallionsfigur aufgestiegen ist.

00:23:19: Erhebung, die von der Gammern-Institut ansässig in den Niederlanden erhoben wird.

00:23:26: Hatte im Jahr ist es schon seit Jahrzehnten gegeben, dass einunddreißig Prozent Reserpalavi positiv bewerten und zweitausendsechsundzwanzig wurde aus dieser Einunddreißig achtundvierzig.

00:23:38: also knapp die Hälfte der Befragten haben bekanntgegeben, dass sie ReserPalavi durchaus positiv bewerten und ich finde das sehr beachtlich für eine einzelne Oppositionsfigur.

00:23:51: Und da sehen wir meiner Meinung nach auch einer Trendwende innerhalb der iranischen Gesellschaft, denn lange Zeit hatte das System alles daran gesetzt die Monarchie und auch die Dynastien im Iran im Dunkeln zu lassen bzw immer mit einem negativen Image zu behaften.

00:24:12: Von Schulgeschichtsunterricht bis hin zu den öffentlichen Medien hat man immer das so gehandhabt, dass die Monarchie schlecht davon kommen musste.

00:24:23: Und man muss natürlich auch diese Zustimmung und positive Bewertung etwas näher betrachten.

00:24:30: bei den Menschen, die Jezapalavi positiv bewerten sind Menschen dabei, die konstitutionelle Monarchy als eine legitime Form der Herrschaftsordnung nach der islamischen Republik für gut finden.

00:24:46: Es gibt aber auch Figuren aus der Opposition, die Reza Pahlavi mittlerweile sich angeschlossen haben, die in der Hauptsache eben die vier politischen Grundsätze Reza für gut befinden und das als Einheitsstiftend ansehen.

00:25:06: Er hat über territoriale Integrität Iran gesprochen, also ein unumströsslicher Grundsatz den man befolgen muss.

00:25:15: dann Trennung von Religion und Staat Also ein säkulares System nach der islamischen Republik Dann die individuellen Freiheiten Und Gleichheit vor dem Gesetz.

00:25:28: Das ist auch etwas was er immer wieder hervorgehoben hat als einen dritten Grundsatz.

00:25:35: und das vierte ist, dass in einem demokratischen Prozess die Menschen im Iran in einer freien Entscheidung über die zukünftige Ordnung des Landes entscheiden sollen.

00:25:48: Das finden unheimlich viele aus der Opposition sowohl im Inland als auch im Ausland positiv Auch wenn viele aus der Opposition, vor allem aus der linken Oppositionszene sich nach wie vor sehr schwer tun, Ressa Pahlavi als Oppositionellen zu sehen und ihn halt immer wieder als Sohn des ehemaligen Schaars darstellen.

00:26:13: Und das sehen wir leider auch in Deutschland, in den deutschen Medien wird immer wieder vom Sohn des ehemaligen Shahs gesprochen.

00:26:20: Dabei kämpft Elisaballah wie seit Jahrzehnten gegen die islamische Republik als eine politische, durchaus schwergewichtige Figur als Gallionsfigur.

00:26:31: Mittlerweile würde ich sagen aufgestiegen und auch die Löwe- und Sonneflagge wird genau in dem gleichen Muster bewertet.

00:26:41: Die einen sagen das ist die Verbindung zu Monarchie dadurch wird es unterstützt, die für eine konstitutionelle Monarchies stehen.

00:26:49: Auf der anderen Seite haben wir auch viele Menschen, die allein aus der säkularen und nationalen Ecke kommen.

00:26:57: Und sagen dass die Löwe- und Sonneflagge ist wesentlich älter als die islamische Republik und repräsentiert auch ein Iran von vor der islamischen Republik?

00:27:07: Und da stehen Sie dazu!

00:27:09: Die Wirkung des Aufrufs von Dezapayla wie im Januar hat glaube ich die gesamte politische Landschaft im Iran aber auch außerhalb Wachgerüttelt Denn seinem Aufruf sind unheimlich viele Menschen landesweit gefolgt, Millionen von Menschen waren auf den Straßen und da ist seine Symbolkraft.

00:27:31: Und die Tragfähigkeit seiner Stimme im Iran aber auch außerhalb in der Diaspora sehr deutlich geworden.

00:27:40: Das ist natürlich auch der linken Bewegung sowohl der iranischen Linken, aber auch der internationalen Linken scheint ein Dorn im Auge zu sein.

00:27:51: Weil eben eher aus der freiheitlich liberalen Sicht kommt und ich gewinne immer mehr den Eindruck dass es auch Strömungen innerhalb der globalen Linke gibt die gegen diese liberale Denkweise gegenvorgeht am liebsten alles reglementieren möchte.

00:28:12: Die Unterstützung für Reza Pahlavi ist ein reales politisches Signal, aber nicht für jeden Menschen automatisch ein eindeutiges Votum für die Monarchie würde ich zusammenfassend sagen.

00:28:25: Die Januar-Proteste verbannten die Ablehnung des bestehenden Systems mit dem sichtbaren Bild einer möglichen politischen Alternative und Davor hat die islamische Republik Angst.

00:28:39: Eines der Probleme war ja, dass der Name Pachler wie mehr diskutiert wurde als im Grunde das was passiert ist Also diese absurde Verschiebung in den Köpfen Dass es jetzt wichtiger ist wer da einen Aufruf macht und was dahinter steht Als der Sturz dieser Massenmörder Das ist etwas was mich sehr fasziniert hat Und ich glaube über diesen Punkt sind wir auch heute noch nicht so ganz hinweg

00:29:03: Absolut.

00:29:04: Sinnbildlich war dieser Pressekonferenz in Berlin, wo der Zappailer wie Fone saß im... Ich glaube das war der Presse-Konferenz Raum der Bundesregierung direkt in Berlin und da waren aus ganz Europa Journalisten angereist und da wurde der Zapper wie richtig gegrillt und ihm wurde die Schuld in die Schuhe geschoben als hätte er befolen auf die Menschen auf den Straßen zu schießen statt die islamische Republik anzugreifen, hatte man den Eindruck auf einmal eine kompletten Verschiebung der Zappala Visas auf der Anklagebank.

00:29:37: Das hat mich wirklich, du sagst es fasziniert.

00:29:39: das hat mich angewidert weil ich habe gesehen diese ganzen Videos und Clips im Internet wie die islamische Republik jung und alt auf den Straßen umgebracht hat.

00:29:50: Ich hab aus dem Iran Nachrichten bekommen wo jeder sagte ich kenne mindestens fünf manche zehn, manche dreizehn, vierzehn Leute die umgebracht wurden aus dem persönlichen Umfeld und dann wurde eigentlich dieser Ausmaß der Katastrophe klar.

00:30:05: Und dann wird einer der gegen dieses System kämpft gegrillt in Berlin.

00:30:11: Draußen wurde er ja auch noch mit Ketchup oder Tomatensauce beworfen.

00:30:15: also es war alles ein Desaster muss ich ganz offen sagen.

00:30:19: das hat mich echt angewidert von diesem Presse-Zirkus was da abgelaufen ist.

00:30:25: Das westliche Publikum verbindet die jüngere Geschichte des Iran häufig mit zwei entscheidenden Ereignisse.

00:30:31: Einmal der Putsch von Three hundred fifty-three und dann der islamische Revolution von three hundred seventy-nine.

00:30:38: In Deutschland kommt noch eine andere besondere historische Erfahrung hinzu, nämlich diese sogenannte Konvertration iranischen Studenten.

00:30:47: denn der Besuch des Schaar in Deutschland und die Ereignisse rund um diesen Besuch hat auch die deutsche Gegenwartgeschichte sehr, sehr massiv und stark beeinflusst.

00:30:56: Deshalb erscheint es zunächst ein bisschen klärungsbedürftig – also im Sicht von vielen Deutschen – warum Menschen im Iran mehr als fünfzig Jahre später auf einen Aufruf des Sohnes des letzten Schaars reagieren?

00:31:12: Und dabei nicht nur reagieren, sondern ihr eigenes Leben, sondern auch das Leben ihrer Familie riskieren.

00:31:21: Und da muss ich ein bisschen zurückzukommen und auch in diesem Bereich auch ein bisschen der lebe Barback quasi widersprechen.

00:31:30: also die Idee von Pahlawi und die Idee vom Shah war nie verschwunden im Iran nach der islamischen Revolution.

00:31:40: Also da haben wir nicht mit einer Nach- und Nachentwicklung zu tun gehabt von Shah, zu seinem Sohn sondern diese Idee hat immer gelebt

00:31:50: auch

00:31:51: Manchmal ganz, ganz klar und deutlich auf die Straßen oder hat manchmal ihn verborgen.

00:31:56: Also ich weiß das halt... Es gibt eine einzige Erklärung haben viele Menschen im Iran in Bezug von Shah immer gesagt der, der Gott ihm segnet?

00:32:07: Immer!

00:32:07: Und die hier also mit einer Verspartung.

00:32:12: Wenn man in Iran jetzt auf die Straße geht und die Menschen fragt, wer ist damit gemeint?

00:32:17: Sie werden wahrscheinlich erst mal der Shah sagen.

00:32:19: Und zweitens der Haye, der berühmte iranische Sängerin.

00:32:23: Das habe ich schon als Kind immer gehört und dann auch später bis jetzt.

00:32:28: Da haben wir mit einer Generation zu tun das natürlich diese Zeit nicht erlebt hat aber diese Zeit anders quasi gesehen hat.

00:32:37: Die Palawidzeit und ihre sichtbare Spüren bleiben im Alltag viele Iraner präsent.

00:32:44: Auf den Straßen, in dem Gassen, in Brücken, Kinos sowie in den wenigen Kultur- und Freizeiteinrichtungen die noch erhalten geblieben waren.

00:32:55: Sie waren in Familienalben zu sehen, in den Kleiderschränken der Mütter im Schmuckkasten von Größmutter, im Briefmarkensammlungen auf Bilder, also in der Bücher, viele Menschen verwendeten weiterhin immer noch jetzt Die alten Namen wichtige Straßen in den großen Städten, die Namen aus der Zeit des Shah.

00:33:15: Und das weiterhin passiert das!

00:33:17: Sie hören immer noch die Musik diese Zeit – sie sahen immer noch Filme von dieser Zeit.

00:33:22: und später entstand im Iran eine neue Generation Junge Kunststoffende und Designer, die Symbole- und Gestaltungselemente der Pahlavi Zeit wieder in ihre Arbeiteraufnahmen.

00:33:34: Und ganz, ganz große Rolle hat natürlich den Finsen-Sender Manotu gespielt, dass viele Dokumentationen über diese Scharzeit vor der Revolution und auch die besonders über die Pahlabi Zeit quasi ausgestrahlt haben.

00:33:50: Und das möchte ich das auf jeden Fall betonen, dass war nicht nur die nostalgische Vorzitzung eine ältere politische Störmung.

00:33:59: Sondern auch junge Generationen, die keinelei eigene Erinnerungen an dieser Zeit hatte, begannen sich für Pahlawi zu interessieren.

00:34:07: Mittlerweile sehen wir auf Tiktok viele junge Leute, drehend, vierzehn, fünfzehnjährige, die im Bezug von diese Zeit Material produzieren

00:34:18: Vielleicht kannst du uns nochmal erheben, Fahrernack mit der Lübe und Sonneflager.

00:34:22: Was dahinter steckt?

00:34:23: Weil ich glaube da gibt es viele Fragezeichen.

00:34:26: Also erstmal diese Flage ist keine spezifische Flagge nur für Palavi-Era.

00:34:32: Diese Flagge hat eine uralte Geschichte und keine Ahnung warum man überhaupt diese Flagge mit Palavi Era identifiziert.

00:34:40: Und gerade auch nach der Fraulehmfreiheit Bewegung Unmittelbar danach oder ein bisschen währenddessen wurde halt die Bedeutung von dieser Flagge noch wichtiger.

00:34:55: Also ich weiß, dass im Terran vor allem aber bestimmt auch in anderen Städten von Terran die Underground also Werkstätte gibt wo die Flagen hergestellt werden und es gibt eine Organisation.

00:35:10: zahlreiche Menschen organisieren die Verteilungen der Flagen die Bilder von Parler wie Familie auch als größere Menge oder halt an Privatpersonen.

00:35:22: Und viele diese Fahnen und Bilder wurden auch während der Januar-Porteste quasi von Hand zu Hand weitergegeben, eine kleine Ergänzung, eine traurige Ergönzung.

00:35:32: Zahlreiche Menschen, die solche Fahne und Bilder produziert oder verzahlt hatten wurde nach der Bewegung Frau in Freiheit festgenommen und zu langen Haftstrafen bis zu zehn Jahren verurteilt.

00:35:43: Leider hat sich kaum eine Organisation außerhalb des Iranes dauerhaft mit diesem Schicksale beschäftigt, also die Vorstellung von Pahlavi war immer ein Teil der iranische Gesellschaft – manchmal offen, manchmal

00:35:58: verbogen.".

00:35:59: Was ist denn am achtnohrneunten Jahr nur passiert?

00:36:02: Mal ganz kurz gefragt und ich vermute mal.

00:36:04: die Antwort wird jetzt nicht so kurz sein...

00:36:06: Was mir bis heute besonders im Gedichtnis geblieben ist und woran ich fast jeden Tag noch heute Einzelheiten entdecke, ist die Art wie sich die Menschen auf diese Demonstration vorbereiteten.

00:36:19: Im Familiengruppe und privaten Scherz schreiben viele Freunde und Bekannte darüber wann und wo sie sich treffen wollten.

00:36:27: Und wir hier im Ausland sassen da und wünschten uns, wir konnten bei ihnen zu sein!

00:36:34: Schon vorher war klar, dass sehr viele Menschen teilnehmen würden.

00:36:38: Viele von uns in der Diaspora machten diese beiden Tagen ganz ähnliche Erfahrungen.

00:36:43: wir bewegten uns praktisch nicht mehr vor unserem Computer oder Handyswerk.

00:36:49: schon Stunden vor Beginn der Proteste verfolgen wie jede neue Entwicklung vor allem auf X. Das war eine unglaubliche Energie.

00:36:57: In diesem stunden hatte ich das Gefühl als wären die menschen im Iran und die iranische diaspora zu einer einzige Gemeinschaft geworden.

00:37:05: Wir hatten Angst um sie, gleichzeitig waren Sie es die uns Hoffnung gaben und Sie batten uns was auch immer geschieht seit unserer Stimme.

00:37:14: Ich möchte versuchen zu beschreiben wie diese Proteste abliefen Wie sich die Menschen weitgehend spontan organisierten ohne eine Führung vor Ort.

00:37:24: in kleineren Gruppen von Viertel zu Vierteln In den sozialen Netzwerken und besonders auf X erschienen ununterbrochen Neue Informationen.

00:37:34: Die Ereignisse wurden beinahe in Echtzeit dokumentiert, viele Menschen im Iran waren zu diesem Zeitpunkt bereits stark verarmt.

00:37:44: Trotzdem packten sie ein paar Früchte, Getränke und all das was Sie noch in Ihrer Kultschrank hatten im Plastiktüten und gingen damit auf die Straßen.

00:37:52: Diese Tüten waren gleichzeitig ein Erkennungszeichen, die Menschen konnten einander daran erkennen.

00:37:58: Zugleich sollten die Sicherheitskräfte glauben, sie seien lediglich unterwegs zu einem Picnic – und auf jeden Fall nicht auf dem Weg zu einer Demonstration!

00:38:07: Viele Mädchen und Jungen hatten sich darauf verständigt, Schwarze Kapuzen Pullover zu tragen.

00:38:13: Sie lieren sich solche Pullover gegenseitig aus oder kauften noch schnell eine oder andere.

00:38:19: Viele konnten sich das nicht einmal leisten.

00:38:21: Sie gingen einfach in der Kleidung was sie auf die Straßen hatten und sie besaßen es.

00:38:26: später als wir die Leichen gesehen haben war die Bedeutung von dieser schwarze quasi pullis dann sichtbar.

00:38:35: ganze Familie schlossen sich den Protestern an.

00:38:38: Großmütter, Großvater Eltern Kinder Enkelkinder Manche kamen sogar mit Kinderwagen.

00:38:44: auf X wurde öfter mal berichtet dass ältere Menschen in vorderen Reihen Menschen hätten gebildet haben.

00:38:51: sie forderten die Jüngeren auf hinter ihnen zu bleiben.

00:38:54: ihre Argument war wir sind alt geworden ihr dagegen sollt noch leben.

00:38:59: An anderen Orten war es genau umgekehrt.

00:39:01: Dort stellten sich junge Menschen in der erste Reihe, um Frauen-, Kinder- und ältere Menschen zu schützen.

00:39:07: Viele schreiben vor dem Verlassen ihrer Häuser ihre Testament und trögeln es bei sich.

00:39:13: In zahlreichen dieser Abschiedsbriefe schreiben sie über ihre Liebe zum Iran, ihre iranische Identität und auch ihre Verbundenheit mit der Familie Pahlavi.

00:39:23: Andere veroffentlichten vor dem Aufbruch ein letztes Video in den sozialen Netzwerken, vor allem auf Instagram.

00:39:29: Sie bezeichneten diese Aufnahmen ausdrücklich als Testament und Abschied.

00:39:35: Menschen kamen aus kleineren Gassen- und Wohnpferden.

00:39:39: Zunächst liefen sie in kleineren Gruppen, dann erreichten sie die größeren Straßen, sahen dort wie immer groß geworden Menschenmenge unbegangen gemeinsam Parolen zu rufen.

00:39:51: So wurden die einzelne Gruppe zu einem gewaltigen Strom von Menschen zusammen.

00:39:58: Mit Scharfschützen zum Beispiel haben viele offenbar nicht gerechnet, als die Schüsse begannen vielen Menschen auf offene Straße Reihe für Reihe zu bohren.

00:40:09: Sehr viele wurden getötet weil sie versuchten Verwundeten zu helfen.

00:40:13: darunter waren Menschen die selbst an den Protesten teilgenommen.

00:40:18: Aber auch Anwohnerinnen und Anwoner verließen ihre Häuser, um Verletzte zur Hilfe zu kommen.

00:40:24: Und dabei wurden sie erschossen.

00:40:26: Eine der schmerzhaften Welle war der junge Elternpaar, die beide beobachteten die Proteste aus ihrer Wohnung.

00:40:34: Als Menschen vor dem Hausschutz suchten liefen sie nach unten, um ihnen die Tür zu öffnen.

00:40:40: Sie wurden direkt erschossen, sie hatten ein drei alten Monaten Kind, Tage später, tot im Wohnen gefunden worden war.

00:40:50: Viele manchen offneten ihre Wohnungen und machten sie zu Schutzräumen für Protestierenden.

00:40:56: Sie halfen ihnen beide Flucht und stellten sich anschließend selbst vor die Haustür.

00:41:01: Manche bezahlten dafür mit ihrem Leben.

00:41:04: Zahlreiche Männer versuchten außerdem verletzte oder getötete Frauen und Menschen von der Straße zu holen.

00:41:11: Sie klingelten an die Türen, der umliegenden Häuser umbatten, um Hilfe damit die Verwundeten.

00:41:25: Fadanak hat ja die menschliche Dimension und wie die Gesellschaft auf das Ganze reagiert, hat sehr gut dargestellt.

00:41:33: Und ich glaube jeder der da zuhört kriegt Gänsehaut.

00:41:38: Das ist wirklich bedrückend und beklemmend dass wir im jahre two-tausendzechsundzwanzig von solchen Situationen sprechen und das gezielt Menschen erschossen werden auf den Straßen nur weil sie nach Mitbestimmung nach Freiheit und nach einem selbstbestimmten Leben rufen.

00:41:59: Und da das Ganze in einen politischen Kontext zu bringen, versuche ich das mal zu erklären.

00:42:06: also wir haben ja über die Entwicklung der iranischen Proteste gesprochen.

00:42:11: man muss sich das so vorstellen dass bei den Zeiten der islamischen Revolution, anderen politischen Strömungen außer die Monarchisten auf einer Seite standen und gegen die Monachisten gekämpft haben.

00:42:28: Von außen wurden die linken Strömung in der iranisch-politischen Landschaft aus der damaligen Sowjetunion unterstützt, das ist ja immer mehr deutlicher klar geworden.

00:42:45: Mohamed el-Sapahlawid damals der Schaf um Iran den Rückhalt gänzlich verloren.

00:42:51: Und das haben die westlichen Mächte in einem Konferenz in Guadalupe, haben sie ganz klar deutlich gemacht.

00:42:57: und da hat er wirklich die Unterstützung verloren und das war ein Signal dass der Westen man kann sagen Iran fallen lässt und Iran ist in die Einflussphäre des Sowjetunion geraten.

00:43:11: Problem ist, die iranischen Geschehnisse seitdem sind natürlich auch den globalen Geschehnissen unterworfen und man muss bedenken dass Sowjetunion zerfallen ist.

00:43:23: Wir kennen alle den Fall der Berliner Mauer und was in sowjetunion passiert ist und da haben sich sehr merkwürdige Entwicklungen ergeben im Iran unter der islamischen Republik Und ich finde das Gipfelte diese ganze Entwicklung.

00:43:40: gipfelter in den Jan-Mor-Protesten XX, XXVI und da ist sehr deutlich geworden dass wenn wir von Volkes Stimme sprechen und da sind jung wie alt auf den wirklich.

00:43:54: es sind Berichte aus den Dörfern gekommen sogar.

00:43:56: Es waren nicht nur die Großstädte beteiligt das waren auch nicht nur kleine Städte sondern Dörfer.

00:44:02: im ganzen Land sind Menschen auf die Straßen gegangen Abstimmung mit den Füßen auf den Straßen.

00:44:10: Und die islamische Republik hat das Feuer eröffnet und zwar nicht wahllos in die Menge geschossen, sie haben gezielt auf Kopf- und Brusthöhe gezielt.

00:44:23: Das war ein Heckenschützen!

00:44:26: Ich finde keine Worte dafür, dass man auf unbewaffnete Menschen die nur mit ihrer Stimme bewaffnet auf die Straßen gegangen sind so gezielt schießt.

00:44:36: und das Ganze folgte einem Muster.

00:44:39: Die islamische Republik war exakt darauf vorbereitet.

00:44:42: Das war nicht das Verhalten vereinzelter Beamte, die die Kontrolle verloren haben sondern es war orchestriert.

00:44:52: Es gab eine Befehlskette Und das Ganze ist einem Muster gefolgt, egal wo man hingeschaut hat wie Ferdinand beschrieben hat dieses Muster dass man sogar die Helfer ins Visier genommen hat.

00:45:06: Dass man hinterher auch die medizinischen Hilfskräfte unter Druck gesetzt hat.

00:45:12: Das man Verletzte aus den Krankenhäusern entführt hat oder direkt in den Krankenhausen erschossen hat.

00:45:22: Bodybacks, die man hinterher rausgeholt hat, landesweit verteilt waren.

00:45:28: Woher kommen aber Tausende solche Bodybacks alle in der gleichen Farbe?

00:45:33: Und das Vorgehen war eindeutig abgestimmt!

00:45:37: Es passiert nicht einfach so – es gab ein Szenario und das ist abgespielt worden.

00:45:43: Die Sicherheitskräfte waren geschult worden wie sie sich zu verhalten haben.

00:45:50: durchgezogen wurden an diesen zwei Tagen.

00:45:53: Und auch die Themen, die danach kamen mit den Verhaftungen Entführungen aus den Wohnungen, aus den Krankenhäusern und überall wo die Menschen eben einfach zu Geständnissen gezwungen worden Die Todesurteile, die Hinrichtungen und viele Menschen warten noch auf die Durchführung der Hinrichtung, die verurteilt sind zum Tote.

00:46:16: Da muss man ganz deutlich sagen wir reden hier von einem orchestrierten Massaker an das iranische Volk.

00:46:26: und um darauf auf die politische Ebene zurückzukommen, muss man klar dazusagen dass Verhältnis des Neunzehntneunundsiebzig alle gegen die Monarchisten war ist vollständig in Bevölkerung gekippt.

00:46:42: Die Bevölkerung steht mehrheitlich momentan hinter der Sapallavi.

00:46:47: egal ob Sie jetzt eine konstitutionelle Monarchie haben möchten und das ergeben ja die Umfrage, Ergebnisse oder ob sie sagen wir wollen ein säkularis System.

00:46:57: Und dafür steht eben die Flagge Löwe und Sonne Flagge dass diese Flagge für wie Ferdinand auch ausgeführt hat, für zwar für eine Monarchie steht.

00:47:09: Weil Iran war bis zur islamischen Republik monarchistisch geführt – ob die Kajaren oder eben Palabi-Dynastie oder auch davor.

00:47:17: Iran hat ja über zweieinhalb Tausend Jahre monarische Geschichte und da war es immer getrennt.

00:47:24: Das heißt, der Löwe und Sonneflagge steht für ein sekulares Iran Und das ist genau das, wo die Menschen wieder zurückgehen wollen.

00:47:32: Die wollen ein säkulares System haben Sie wollen dass ein Rechtsstaat herrscht sie möchten wieder in einer Demokratie leben und wir dürfen nicht vergessen die Geschichte der Demokratie im Iran ist viel älter als man vermuten würde.

00:47:49: Die konstitutionelle Revolution war schon unter den Kajarien losgetreten weit vor Und Reza Pahlavi, als er Iran in die Moderne führen wollte hatte er auch mit seinen Beratern sich beratschlagen.

00:48:08: Die Monarchie damals abzuschaffen und seine Berater und Gefolgschaft haben darauf gepocht dass er sich krönen soll zum neuen iranischen oder persischen König.

00:48:21: Er wollte eigentlich direkt zu einer Republik übergehen, das war sein persönliches Anliegen weil er die Demokratie einführen wollte damit Iran den Weg in die Modernerschaft.

00:48:31: und da muss man wirklich offen sagen hier werden Menschen die nach Sikularität menschenrechte Demokratie rufen auf den Straßen offen erschossen und das entsetzt mich dass die westliche Welt wegschaut, dass man das nicht würdig transportiert und auch nicht würdig analysiert.

00:48:56: Es gibt zwar vereinzelte Reportagen darüber aber der Mensch der als Gallionsfigur dieser Bewegung gilt wird in meinen Augen verunglimpft und auch Nicht ernst genommen und vor allem immer mit einer gewissen Vergangenheit verbunden statt Hier und jetzt, und heute sein Gewicht in der Opposition zu sehen.

00:49:22: Dann lasst uns doch mal über – ich habe es am Anfang schon gesagt – die Anzahl der Toten reden.

00:49:27: Da gibt's ja wirklich Zahlen, die sehr weit auseinanderreichen also fängt unter Zehntausend an geht bis Paar'n sechzigtausend.

00:49:37: mancher redet von siebzig tausend Also da gibts eine große Spanne.

00:49:41: Kann man denn etwas daraus ziehen?

00:49:43: Also kann man sagen wo ungefähr ne Wahrheit liegt oder vielleicht auch wie wir mit diesen Zahlen umgehen werden?

00:49:49: Also wenn wir über die Zahl der Opfer sprechen, müssen wir zunächst berücksichtigen in welchem politischen und institutionellen System diese Opferzahlen erfasst werden.

00:50:00: In einem demokratischen System haben wir Zugang zu Statistiken.

00:50:05: es gibt Institutionen, die diese Daten erheben und weitere unabhängige Stellen, die dieser Zahlen auch überprüfen und gegebenfalls korrigieren.

00:50:15: repressiven System dagegen, also unter einem repressive Regime haben wir es jedoch nicht mit solchen Druck zu tun.

00:50:23: Viele der Zahlen auf die wir angewiesen sind stamm von staatlichen Stellen.

00:50:28: später werden genau diese staatlichen Angaben häufig auch von anderen Institutionen übernommen und weiterverarbeitet weil es kaum Möglichkeit gibt sie unabhängig zu überprüfen oder zu korrigieren.

00:50:42: Wir erleben sogar in vielen Fällen, dass sich Menschenrechtsberichte unabhängig davon, ob sie von staatlichen oder nichtstaatlichen Organisationen erstellt werden letztlich auf die offiziellen Zahlen genau jenes Staates stützen müssen, der selbst für die Repression verantwortlich ist und dieser selbst ausgeübt hat.

00:51:03: Jetzt zu... Zahl der Todesopfer von Januar, also Iran International, hat am dreizehnten Januar die erste großen Zahl präsentiert zwölftausend Todes-Opfer.

00:51:18: Später am fünfundzwanzigsten Januar unter Berufung auf neu erhaltenen Dokumente und weiteren Quellen hatte halt diese Zahl um sechsunddreißzigtausende und fünfhundert Todesupfer korrigiert.

00:51:33: Donald Trump hat inzwischen auch von Zweiunddreißig bis auch Vierundfünfzig Todesopfer gesprochen.

00:51:40: Unabhängig davon, wie diese Zahlen auch an ihm gelangt sind und auf welche konkreten Quellen quasi sie beruhen sollte man einen weiteren Punkt berücksichtigen.

00:51:51: Auch Nachrichten dienst dem Beobachten solche Ereignisse und versuchen Informationen darüber zu sammeln und auszuwerten.

00:51:58: Wir haben ein Beispiel zu Bloody November von zwei Tausend neunzehn gehabt.

00:52:05: Und damit wir sehen, wie diese Mechanismen funktionieren und wie wir die miteinander vergleichen können und daraus bestimmten Ergebnissen kommen wollte ich kurz... zurückzugehen.

00:52:19: im Jahr two-tausend neunzehn, wo halt die Todesopfer von iranischen Regime erst mal auf zweihundertdreißig Tote halt begrenzt worden waren.

00:52:30: Und dann in Dezember zwei tausendneunzehnt.

00:52:34: zum ersten Mal hat Reuters von tausenden und hundert Todes Opfer gesprochen.

00:52:40: Später haben wir mit einer großen wissenschaftlichen Untersuchung von Kavim Adani und Mahan Raffari zu tun gehabt.

00:52:48: In dieser Studie verglichen die beiden die Zahl der Todesfälle generell im Jahr zwei tausend neunzen, insbesondere im Herbst zweitausendneunzen mit dem entsprechenden Zeiträume der Vorjahre sowie mit den monaten Nachdenprotesten vom November zweitausend Neunzen.

00:53:07: dabei Stutzen Sie sich nicht nur ausließlich auf die offiziell veroffentlichen Opferzahlen.

00:53:13: Sie werteten vielmehr unterschiedlichen Datenquellen aus, dazu gehören beispielsweise Datende iranischen Organisation für Personenstandesregister bei den Todesfällen registriert werden sowie Daten aus anderen staatlichen bzw.

00:53:30: sozialversicherungsrechtlichem Registern.

00:53:34: Ein wichtiger Punkt dabei ist, dass Todesfälle im Iran so schnell wie es möglich registriert werden muss.

00:53:41: Hinzu kommt das Verstorbenen auf Grundreligiose und gesellschaftliche Tradition wirklicherweise sehr zeitnah bestattet werden.

00:53:49: dadurch existieren Aufzeichnungen anhand deren sich mindestens die Gesamtzahl registrierte Todesopfer für bestimmte Wochen oder Monate untersuchen lässt.

00:54:00: Die Forscher haben also untersucht, ob es rund um die November-Zweitausendneunzten eine auffällige Obersterblichkeit gab – also Todesfälle, die über den aufgrund früher Zeiträume zu erwartenden Niveau lagen?

00:54:15: Denn Analyse zeigte schließlich eine aoffällige Differenz zwischen den registrierten Todespfälle in diesem Zeitraum und dem aufgrund der historischen Daten zum erwarteten Todesfälle.

00:54:27: Also das waren zwischen neun bis elf tausend Todesfehle, zwei Tausend neunzehn.

00:54:35: Mittlerweile und vor allem nach dieser Zeit hat natürlich iranische Regime gelernt wie er auch diese Zahlen fälschen kann

00:54:45: bzw.,

00:54:47: wie auch diese Zahlen die selber zu ihrer Behörden jetzt abgesehen von den zentralen Rentenversicherungskassen oder Sozialkassen, die natürlich halt die Zahlen von diesen Personen, die in dieser bestimmten Zeitraum halt gestorben sind bekommen und damit zu arbeiten.

00:55:07: Auch diese Zahlen wurden auch inzwischen quasi verfälscht.

00:55:12: Also ganz, ganz große Beispiel ist der Behäschter Sahra, der große Zentralfriedhof Terran.

00:55:19: Dort existiert ein digitales Auskunftssystem, über das anhand des Namens eines verstorbenen Informationen über diesen Gerabstelle gefunden werden können.

00:55:29: Dieser Bereich ist so gigantisch!

00:55:33: Das ist quasi wie ein Stadt im Rahmen von Stadteran.

00:55:38: Im Zusammenhang mit den Protestern gab es Berichte und Beobachtungen, wonach bestimmte Todesfälle etwa Einträge zu Personen deren Tod für bestimmte Tage des Protestzeitsraum registriert worden waren.

00:55:51: Zunächst in diesem System Offen war gewesen, aber jedoch später nicht mehr.

00:55:56: Das ist natürlich für die Forschung ein erhebliches Problem.

00:56:00: eine Information kann zunächst offiziell registrieren und damit grundsätzlich berufbar sein.

00:56:07: Später aber aus einem öffentlich zugänglichen Datensystem verschwinden.

00:56:10: also das macht natürlich die Arbeit viele Menschen, die sich jetzt mit diesen Daten auseinandersetzen wollen, unmöglich.

00:56:20: Also wie können wir überhaupt auf die genaue Zahlen kommen?

00:56:24: Dass gerade in dieser Situation wo wir stehen ist das sehr schwer zu sagen.

00:56:30: mit ungefähr welche Zahlen und in welcher Zeitraum bzw.

00:56:36: in welche große Menge zu tun haben.

00:56:39: Ich kann es nur oft zeigen vor allem aus Krankenhäuser.

00:56:45: mich berufen die viele Ärzte und die im Krankenhäuser halt viele Menschen behandelt haben oder außerhalb des Krankenhaus in offiziellen Bereichen, ihre Wohnungen und alles.

00:56:59: Die alle haben immer einen Satz gesagt wenn man als Arzt in diese zwei Armende ein Schicht hat, in irgendeine Krankenhaus im Russen statt vor allem im Terran dann wusste man sofort, dass die Zahl mehr als fünfzigtausend ist.

00:57:17: Wie wir halt überhaupt das prüfen können?

00:57:19: Irgendwann steht alles erst mal frei in der

00:57:23: Geschichte.".

00:57:24: Ich würde dazu sagen – das war ja sehr ausführlich und gut dargestellt -, dass es so viele verschiedene Zahlen und so viele verschiedenen Quellen gibt aber es gibt keine abschließende Opferzahlen, die überprüfbar wären am Ende des Tages.

00:57:39: Das beschreibt aber Ein Verbrechen von außerordentlicher Dimension, dessen müssen wir uns im Klaren sein.

00:57:47: Die Unsicherheit über die letzte Ziffer darf auch nicht zu Ungewissheit über das Ergebnis umgedeutet werden.

00:57:57: Bei dem Streit fällt mir noch... Über diese Zahl entfällt mir ein Zitat von George Orwell ein, der sagte ja mal Freiheit beginnt damit sagen zu dürfen das zwei plus zwei vier ist und da spricht er von Zahlen.

00:58:14: Und die islamische Republik handiert genau mit dieser Ungewissheit und das ist eine Waffe, die die islamische Republik einsetzt und lässt uns im unklaren.

00:58:24: vielleicht als nächsten Schritt.

00:58:26: also wir reden jetzt weitestgehend auch in der Öffentlichkeit über die zwei Tage in Anführungszeichen, an denen Iran die Menschen ermordet wurden.

00:58:35: Aber im Grunde endete es ja nicht damit.

00:58:39: Also Farnak hat das jetzt gerade schon sehr gut angedeutet, sondern im Grund war das nur der Auftakt für weiteres Leid.

00:58:47: Wie ist es dann weitergegangen oder wie läuft es denn auch aktuell noch?

00:58:51: Was kann man dazu sagen...

00:58:52: Die sichtbare Phase waren die zwei Tage, achte und neunte Januar, zwanzigzehnte.

00:58:58: Aber die Repression hat sich natürlich dann verlagert in private Wohnungen, Krankenhäuser, Verhörräume, Gefängnisse und Gerichte.

00:59:08: Es sind viele Todesorteile Hinrichtungen ausgesprochen worden einige sind ausgeführt worden Und das erzeugt auf der einen Seite Angst aber wir wissen dass dieser Angst auch Herrschaftsmethodik der islamischen Republik ist.

00:59:25: Man spricht nicht umsonst von einem Terrorsystem, die Gesellschaft mit Angst gesteuert.

00:59:31: Es haben Massenverhaftungen stattgefunden, Leute wurden verschwinden lassen, isolationshaft wird angeordnet viele sitzen in Einzelhaft was nach Genfer Konsumition als Folter gilt aber zusätzlich wird von Folterfällen berichtet und auch erzwungene Geständnisse und dabei sind im übrigen auch minderjährige in Begriffen, die davon betroffen sind.

00:59:54: Eine Menschenrechtsorganisation Harana hatte Anfang Februar von über fünfzigtausend Festnahmen gesprochen aber hatte sich dann auch nochmal berichtigt.

01:00:05: und später sprach man dann von über sechzigtauseinhaftierten wobei selbst diese Zahlen sind nicht zu prüfen.

01:00:13: da Wissen wir, die islamische Republik hat ein Problem mit Transparenz und das hat Methode.

01:00:20: Das ist methodisch Betrieben schon seit fast fünf Jahrzehnten und das perfektionieren sie.

01:00:27: Sie lernen bei jeder Gewalt Runde was dazu Und wenden das bei der nächsten Gewaltrunde wieder an.

01:00:35: Mindestens sechsundzwanzig Menschen sind seitdem hingerichtet worden, seit dem Januar Protesten und mindestens sechzig weitere Sitzen in Haft und Warten auf ihre Hinrichtung.

01:00:47: Ziel der Repression ist wie immer klar Beteiligte auf der einen Seite bestrafen, aber die gesellschaftliche Abschreckung.

01:00:54: Das spielt eine immer zentraler werdende Rolle.

01:00:57: Wie gesagt Terror als Herrschaftsmethode Angst und Schrecken verbreiten.

01:01:02: Und ja Die Erinnerung das muss man auch dazu sagen gehört mit zu diesem Spiel die Erinnerungen diesen Massaker zu kontrollieren und zu definieren.

01:01:11: Das spiel einer Immer größer werdenden Rolle.

01:01:14: Man versucht die Aspekte, die rauskommen zu unterdrücken und alles zu kontrollieren damit das Massaka nicht in Zentrum gestellt wird und klar und sachlich analysiert werden kann.

01:01:29: Es werden auch Gerüchte gestreut.

01:01:31: man arbeitet mit allen Mitteln sie zur Verfügung stehen um Klarheit und Transparenz zu verhindern.

01:01:38: Das Massaka hatte zwei insbesondere tödliche Tage kann man zusammenfassend sagen, die Repression, die es absichern und aus dem Gedächtnis löschen soll, dauert aber weiterhin an.

01:01:52: Es gibt häufig Berichte über Fälle, die die Familienmitglieder halt genau wie nach der Bewegung von Frau-Lebenfreiheit-Bewegungen, also sich das Leben genommen haben oder kurz nach der Ereignisse gestorben sind.

01:02:09: Also sie konnte nicht mehr diese Leid... Und diese Schmerz und diese Trauma ertragen, also wir haben oft halt mit solchen Fällen auch zu tun von Familienmitgliedern.

01:02:19: Also da hört nicht das auf!

01:02:21: Auf die Straße hört es nicht auf, das bleibt

01:02:24: weiterhin.".

01:02:25: Es wird ja viel darüber geredet ob dieses Regime mir überhaupt noch irgendeine Berechtigung hat zu existieren vor den Augen seiner Bürgerinnen und Bürger.

01:02:34: ich glaube die Frage kann man sehr einfach beantworten mit im Grunde nicht.

01:02:38: trotzdem ist es ja noch da Und wird zumindest nicht freiwillig gehen wollen, so wie es gerade aussieht.

01:02:44: Tja was macht man denn jetzt daraus mit diesem ethischen und moralisch Bankrotos Regimes?

01:02:49: Ja also... Das System hatte ja der Bundeskanzler Friedrich Merz auch auf einen Punkt gebracht, während ich glaube das Wort als der Krieg angefangen hat.

01:02:59: Dieser Vierzig-Tage-Krieg am Anfang war das im Februar, dass dieses System jegliche Legitimität verloren hat.

01:03:04: Man muss wenn man von Legitimate politischer Natur redet natürlich auch unterscheiden.

01:03:10: Man muß ganz klar sagen ein System bei dem das Volk nicht mehr hinter dem System steht und das System stützt hat die Legitimat verloren.

01:03:19: Die islamische Republik hat nach diesem Maßstab jegliche Legitimität schon lange verloren, wie wir schon darüber gesprochen haben, wie die Historie seit der Islamischen Revolution sich entwickelt hat.

01:03:30: Aber Gewalt und Angst als Herrschaftsmethodik Das hat das System immer weiter perfide weiterentwickelt.

01:03:40: und da muss man ganz klar sagen, es ist mit Moral.

01:03:45: Das ist eine verkehrte Moral die dort herrscht.

01:03:48: Sie argumentieren dass sie ihr System auf... Es heißt ja der oberste Rechtsgelehrte der schiethisch- islamischen Prägung eben an der Macht ist Der obereste religiöse Führer.

01:04:02: aber wir wissen, dass dieses System Alles andere als moralisch ist, wenn wir moralische Maßstäbe nach Philosophie im Osten wie Westen.

01:04:12: Also ob es jetzt Asiatische oder na östliche Philosophien wäre oder eben die Europäische aus dem Occident, das gilt alles nicht!

01:04:21: Wir haben gerade darüber gesprochen, wie viele Menschen getötet wurden und gefoltert werden.

01:04:27: verschwinden lassen Zwangsgeständnisse wie aus der Mittelalter.

01:04:32: Da kann man nicht mehr vom Moral, das ist eine Art Antimoral was da entstanden ist.

01:04:36: Das Schlimme ist ja dass die Menschen auch ihre Religiosität beraubt wurden weil wir wissen in jeder Gesellschaft gibt es eine gewisse Prozentsatz von Menschen an einer Instanz zu glauben brauchen und wollen auch vom Grunde ihres Herzens.

01:04:56: Aber diese Herrschaft, dieser islamische Herrschaft im Iran hat so viel zerstört durch Korruption und durch Ermordung und Betrügereien und Entwendungen staatlicher Art und organisiert durch höchste Ebenen des Staates das auch ein Blinder mit Stock mittlerweile sieht was die Islamische Republik verrichtet und selbst die gläubigen Muslime im Iran, deren Zahl immer kleiner wird, ihr Vertrauen in die religiösen Institutionen spürbar verliert.

01:05:33: Eine Krise gesellschaftlicher Art, die auf ein post-islamischer Republik Iran zukommen wird.

01:05:40: Definitiv!

01:05:41: Die Aufarbeitung bedeutet, die gesamte Befehlskette auch zu sehen, denn von oben bis unten wurden Befehle erteilt wo Menschen eben als Zweck einfach beseitigt wurden gefoltert worden verhaftet wurden und keiner darf geschützt werden vor diesem Prozess, es muss eine Aufarbeitung stattfinden.

01:06:03: Das Problem ist nicht der persönliche Glaube sondern die politische Instrumentalisierung von Religion zu Legitimation unkontrollierter Herrschaft.

01:06:14: und das ist das was die islamische Republik ist unkondrollierter Herrschaft unter dem Deckmantel der Religion.

01:06:20: Die islamischen Republik bezeichnet sich zwar selbst als religiösen Stadt und religiöse Normen sind in vielen Bereichen ihre Besitzgebung verankert, aber genau in den Momenten in denen Religion in ihrer ursprünglichen und elementaren Bedeutung zum Tagenkommens der etwa wenn es um Vergebung, Warmherzigkeit oder Gerichtigkeit vor allem geht erleben wir in der Praxis häufig das Gegenteil.

01:06:49: Also wenn die islamische Republik ihre Existenz als politisches System bedroht sieht Kennt sie aus meiner Sicht keine Zurückhaltung?

01:06:58: In solcher Situationen kann selbst die Religion den politischen Interessen und dem Erhalt des System untergeordnet werden.

01:07:07: Ja, also wie können Religionen nur als Waffe, kann man sagen.

01:07:10: Genau!

01:07:11: Wie stabil ist denn so ein Regime das nur noch eben diesen eigenen Weg sieht, den wir jetzt hier gerade gezeichnert haben, soweit die Bevölkerung sagt ja zur Schluss wird zermassenhaft hingerichtet?

01:07:21: Also die Frage an sich hat für mich so mehrere Aspekte, weil wir in den letzten Monaten sehr viel über Menschen- und Völkerrecht gehört haben auch in den vergangenen Jahren.

01:07:31: Aber komischerweise Menschen-und Völkerrechte überhaupt keine Rolle spielten als wir jetzt hier wahrnehmen mussten was da im Iran im Januar passiert ist aber auch in der Folge und ich dadurch sehr verwundert bin wie dann damit umgegangen wird.

01:07:43: also man müsste ja jetzt auch von zum Beispiel von der Weltgemeinschaft aussagen dieses Regime hat jedes Recht verwirkt Teil von uns zu sein, aber genau das geschieht nicht gegenteil.

01:07:54: Ja also ich muss ganz offen sagen die Gewalt beweist die Stärke des Repressionsapparats des Systems.

01:08:03: Aber zugleich wird die Schwäche des politischen und auch die Legitimationskrise des Systems sehr deutlich.

01:08:11: Denn ein System dass nur auf Gewalt setzt Wird auf kurz oder lang fallen müssen, das hat die Geschichte gezeigt.

01:08:19: Die Führung fürchtet nicht nur den äußeren Gegner in dem Fall die äußere Gegner Israel und USA gegen sie gewettert haben über Jahrzehnte hinweg sondern vor allem die eigene Bevölkerung.

01:08:35: Und dass ist glaube ich der Schlüssel im Iran zu einer Lösung zu kommen.

01:08:41: Wir haben lange darüber geredet, wie diese Entwicklung war.

01:08:45: Die Menschen sind jedes Mal wenn sie auch massakriert wurden auf den Straßen wieder rausgekommen.

01:08:51: die Menschen im Iran hoffen, die Hoffnung lebt in ihre Herzen und Sie kämpfen seit Generationen für Selbstbestimmung und ein selbstbestimmtes Leben für Demokratie, für Freiheit bessere Zukunft für die nächste Generation vor allem.

01:09:10: Und die Islamische Republik hat weder Lösungen, für die next Generation anzubieten.

01:09:16: selbst ein Anschein von Legitimation hat sie verloren und da denke ich so ein System ist nicht haltbar.

01:09:23: Die Frage ist wann solange dieses Repressionsapparat sein Werk verrichtet Gewalt per Gewalt und Angst regiert Ist das natürlich schwer?

01:09:35: Wir wissen die Menschen mit leeren Händen.

01:09:37: Deshalb haben sie sich beispielsweise gefreut, als die amerikanischen und israelischen Bomber kamen – wir haben ja Videos gesehen, die aus dem Iran herausgekommen sind – wo Freudentänze aufgeführt wurden, wo laut Musik gespielt wurde.

01:09:52: Da waren ja regelrechte Straßenpartys, die da abgehalten wurden.

01:09:57: Das war natürlich für viele Menschen weltweit befremdlich, dass das Land bombardiert wird und die Bevölkerung freut sich.

01:10:04: Das ist oft diesem Repressionsapparat zurückzuführen weil dieses System hat so viel Gewalt ausgeübt und so viel Blutvergossen, soviel Leid verbreitet Folter- und Hinrichtungen und auch, dass die Menschen aus dem Land verjagt wurden, wenn sie angegriffen werden.

01:10:23: Und wir kennen ja alle den Spruch der Feind meines Feindes kann manchmal halt mein Freund sein und in dem Fall war die Annahme, dass die Schwächung der islamischen Republik und sei es durch äußere Feinde der Islamischen Republik wird eine Hilfe sein um dieses System loszuwerden.

01:10:41: also stabil sehe ich Sie nicht.

01:10:43: Also ich kann auch Bauwerk nur zustimmen.

01:10:47: also mir fällt auf bei diese ganze Debatte vor allem im Westen Halt zwei Punkte immer auf im Bezug von islamischen Regime und auch das Volk.

01:10:57: Und all die Proteste, die passieren.

01:10:59: Einmal dass sie überhaupt für die Menschen dort aber nicht nur Iran spezifisch sondern auch nach Osten keine Handlungsmacht und Fähigkeit sehen.

01:11:10: Dass sie für ihre eigene Schicksale selber entscheiden beziehungsweise eigene Agency zu haben was sie überhaupt mit diesem Regime machen wollen und wer überhaupt in Zukunft sie regiert.

01:11:22: Das sollte sie nicht in ihre Hände haben.

01:11:25: Zweite Punkt, das hier sehr relevant ist, ist das Thema Sicherheit.

01:11:30: Also das Thema Sicherheit wie im Westen gesehen wird also die Sicherheit der Bürger wird nicht für westlichen Bürger gesehen und dadurch dass man halt diese, wie man das sagt, diese Unterschiede nicht erkennt

01:11:47: bzw.,

01:11:49: dass auch die Menschen dort ein Recht auf Sicherheit haben, bleibt das Thema wenn die Staaten diese Menschen regieren.

01:11:58: Diese Menschen im Gefahr bringen.

01:12:00: ein anderes Thema als wenn diese Menschen ihre Sicherheit durch einen Eingriff verlieren nämlich jetzt in diesem Fall Krieg und da haben wir mit eine endlose Diskussion zu Thema Volkerrecht wie du von Anfang an in Anleitung gesagt hast zu tun haben dass am Ende wiederum die Menschen dort überhaupt keine Rolle da in jede Hinsicht von dieser Debatte gespielt haben oder spielen.

01:12:31: Das glaube ich, von Anfang an was wir alles gesagt haben, haben wir versucht auf die Menschen zu fokussieren, was eigentlich in allen Analysen, was wir bis jetzt gehört haben über Temana Osten, über Iran, über Proteste und diese junge Proteste immer Unsichtbar war.

01:12:49: Was wollen die Menschen, was haben sie dafür gemacht?

01:12:52: Und wie können wir überhaupt diese Menschen

01:12:54: unterstützen?".

01:12:55: Das fällt einfach bei dieser Debatte und vor allem hier das Thema Sicherheit.

01:13:00: und dass das Thema Sicherheit von diesem Regime – also nicht nur diesem Regimen auch im Irak, im Syrien hatten wir auch das Gleiche gehabt – so im Gefahr steht aber dafür, die Menschen dort keine Unterstützung bekommen.

01:13:13: und am Ende doch sind diese Staaten diese Unterstützung bekommen weil sie weiterhin als legitim gesehen werden.

01:13:21: Also diese Menschen glauben nicht mehr an die Legitimität ihrer eigene Staaten, aber im Westen wird halt an diese Legitimat stark geglaubt.

01:13:32: Damit sind wir am Ende der ersten Folge von Iran Massaka.

01:13:37: Weitere werden folgen, wir streben einen zwei-Wochentakt an, wollen den aber auch nicht hundertprozentig versprechen.

01:13:44: kommt ja manchmal was dazwischen und vor allen Dingen wird es in den weiteren Folgen dann auch darum gehen mehr auf persönliche Geschichten zu erzählen und aber auch das große Ganze nicht aus dem Blick zu verlieren.

01:13:56: In dem Sinne vielen Dank fürs Zuhören.

01:13:58: abonniert den Podcast Bis demnächst mal wieder.

01:14:02: Tschüss!

01:14:03: Ja, danke fürs Gespräch und tschüß!

01:14:05: Danke euch!